Huben K1 zwischen "F" und "offen" regelmäßig hin und herswitchen

Zitat von Andre

Zitat von MilklorryReargunner

Das mit dem "ich muss den Zettel aufbewahren" ist ja bei bestimmten Tuning-Umbauten bzw. Anbauteilen bei Fahrzeugen auch so, oder? Die ABE musste ja auch mitführen.

Hier aber nicht. Du mußt im KfZ Bereich die ABE, Abnahmegutachten, Teilegutachten.... mitführen, um nachzuweisen dass das Fz. mit diesen Teilen nicht seine Betriebserlaubnis verliert, und dass der Umbau ordnungsgemäß durchgeführt wurde (Abnahmegutachten). Das ist also ein nachweispflichtiger Dauerzustand.

Beim Umbau der Huben, lassen wir mal in den Raum gestellt mit welchen Teile, ist nur der Umbau selbst BüMa pflichtig in D. Aber halt nur in D. Sobald Du in den NL bist ist der Umbau "Pillepalle".

Solange Du bei einer Kontrolle nicht sagst "Jooo, " 'ab isch mit Schraubschtogg und Fleggs von Bau gemascht säälbst", können die Prüfer nur dokumentieren: "Nicht mehr im Originalzustand", 7.5J eingehalten und "F" vorhanden. Und Du musst nicht beweisen dass das ordnungsgemäß war, denn hier spielt nur der Endzustand eine Rolle. Beim Kfz u.U. eben auch die fachmännische Umsetzung der Arbeiten. Siehe bisherige EInlassungen von Jörg zu diesem Thema

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Bin bei allem deiner Meinung. Ich glaube nur, dass es eine Grenze des "nicht mehr im Originalzustand" gibt, die tolleriert werden muss. Ist sie z.B. ohne Aufwand von aussen einstellbar (Powerwheel in Funktion) so denke ich "klickt die acht" wenn du weisst was ich meine

Zitat von Andre

Zitat von Thunderbolt150

Ich glaube nur, dass es eine Grenze des "nicht mehr im Originalzustand" gibt, die tolleriert werden muss. Ist sie z.B. ohne Aufwand von aussen einstellbar (Powerwheel in Funktion) so denke ich "klickt die acht" wenn du weisst was ich meine

Das ist der Punkt. Ich finde in den einschlägigen Normen halt für kalte Schusswaffen <7.5 Joule nur keine derartige Einschränkung. Daher habe ich ja um die Meinung des "Meisters" selbst gebeten.

Ja eine Meinung des Godfather of Gesetzeslückenfinden wäre natürlich nice. Ich glaube aber mehr als eine Meinung/Einschätzung kann dazu keiner abgeben.

Was Jörg da erzählt ist ja extrem spannend.

Vielleicht widme ich mich der Frage doch noch mal näher, wenn ich Zeit habe.

"Inverkehrbringen" kann aber u.U. jede Abgabe an Dritte sein, also auch das Überlassen auf dem Schiessstand.

die Waffe darf ja "bauartbedingt" nicht mehr als 7,5 J bringen. Wenn du sie umschalten kannst, hat sie bauartbedingt mehr Leistung.

wie gesagt, ich finde das Thema hochinteressant, kann mich damit gerade zeitmässig aber nicht in allen Tiefen beschäftigen.

Das mit dem Regulator bei der HP Max ist auch so ein Thema.

Nur weil etwas im Handel erhältlich ist heisst nicht, dass es zwingend gesetzeskonform ist. Das Waffenrecht ist so gaga, dass selbst die Behörden da nicht immer durchsehen. Vor Jahren gab es bei grossen deutschen Versandhändlern mal eine Vorderladerpistole zu kaufen. Einschüssig, Perkussion ... kein Problem? Nach Jahren fiel dann mal auf, dass es ein Fantasiemodell war und kein Modell, dass vor 1871 entwickelt worden ist. Damit war das Teil also illegal und WBK-pflichtig. Ob Otto und Co. deshalb in den Knast gekommen sind, weiss ich nicht.

Im Zweifel gilt Vorsicht vor Nachsicht. Wir wissen ja, dass beim Thema Waffen in Deutschland die Hysterieauslegung gilt.

So,Freunde der Ballerei

Dieser ganze Thread geht mir sowas von auf die Nüsse, diese Übervorsichtigen, die Ihre Gören zur Schule fahren und die Halbjuristen, die bloß nix gegen das Gesetz machen wollen, ALLE wollen die K1 umbauen,warum nur? Für Fun und um zu sehen, ob die wirklich so gut ist, IST SIE,könnt Ihr mir glauben, aber gegen einen Russen auf 100m braucht man mehr,vor allem Intelligenz hinterm Gewehr, ansonsten gilt immer noch: machen und nich labern, wo kein Kläger-da kein Richter, 7.5Joule ,bedeutet Energie, n Joghurt hat mehr

Leute, bei aller Analyse der Gesetzestexte: Vergesst nicht den großen Spielraum eines Richters.

Grundsätzlich gilt: Wenn man bei Euch eine F-Waffe sicherstellt und die Behörden zur Ansicht kommen, dass diese überprüft werden muss, dann wird dies in der Regel durch das LKA passieren. Die schauen sich die Waffe an jagen ein paar Schüsse durch das Chrony. Ist die Leistung OK (7,5 Joule max) und findet man keine Anzeichen einer Manipulation (aktive Leistungsregler), dann war es das wahrscheinlich.

Hat man Zweifel an der "Sauberkeit" der Waffe, dann geht sie zur PTB. Diese wird dann die Waffe mit dem hinterlegten Muster vergleichen und Manipulationen dokumentieren. Es liegt dann am Staatsanwalt, der eine mögliche Anklage einleitet oder auch nicht. Vor Gericht jedenfalls wird der Richter abwägen, was hier eigentlich passiert ist. Es ist unmöglich, eine Prognose zu erstellen.

Ich kann nur jedem empfehlen: Stellt VOR der Rückkehr nach Deutschland den Original-F-Zustand so perfekt wie möglich wieder her. NUR dann seit Ihr einigermaßen sicher.

Zitat von Forum Moderation

Zitat von TT.ransporter

keine "aktiven Leistungsregler" geben. Was immer das genau bedeutet.

Man dürfte die Dreamline nicht so umbauen, dass diese zwar <7,5 Joule hat, aber einfach per Drehrad (Low->High) die Leistung zu steigern wäre - was im Ausland ggfs. erlaubt wäre.

Ich war jetzt mal so unverschämt und habe dies hier einfach in den Huben Thread 'verschoben', weil es mir für die FX zu OffTopic erschien. Kannst es gerne wieder in den FX Thread verschieben, wenn Du willst.

Wenn ich Jörg recht verstehe, darf es keine von außen zugängliche Leistungsverstellung geben, mit der über 7.5 Joule einstellbar sind. Was aber mit seinen Aussagen zum Huben- Umbau kollidiert, denn nachdem in der Regulatorschraube ein Schlitz eingefräst wurde, kommt man ja von außen, durch das vorhandene Loch im Schaft, an genau diese Schraube ran, und könnte, einfach mit einem Schlitz- Schraubendreher, jederzeit die Leistung verstellen. Ich sehe da keinen Unterschied zum Einsetzen der original Sechskantschraube. Zumindest beim Regulator.

Beim Leistungs- Verstellrad ist das anders. Da ändert der Schlitz nichts an der Zugänglichkeit.

Darauf bezog sich das "Was immer das genau bedeutet."

Zitat von Forum Moderation

• Auf der einen Seite ist das ein Umbau... Verstellung einer Schraube mit Werkzeug

Du stellst slso auf das Erfordernis eines Werkzeuges ab. O.K., das wäre ein weiterer Aspekt bzw. Erklärung.

Allerdings könnte das dann nur die "F" Varianten betreffen, denn normales Werkzeug darf man sehr wohl an seinen Waffen ansetzen. Ohne Werkzeug bekomme ich keinen AR15 Lauf raus (Laufkranz), ich darf den Lauf allerdings wohl selbst tauschen. Dafür gibt es ja Wechselsätze auf WBK. Ohne Schraubendreher kann ich bei den meisten etwas älteren Waffen die Visierungen nicht tauschen.Und auch an der FX und der K1 ist die Nutzung von Werkzeug (Inbus), zumindest bei der WBK Variante durchaus Teil der normalen Verwendung. Bei beiden sind die Regulatoren über eine Inbusschraube, von aussen zugängig. Und ein Inbusschlüssel stellt für mich die selbe Klasse an Werkzeug dar, wie ein Schraubendreher.

Nur sobald Nacharbeiten mit Werkzeug anfallen (z.B. beim Lauftausch), was dann primär Feilen, Drehmaschine u.s.w. betrifft, ist auch bei WBK Schluss. Gibt auch für ein und das selbe Waffenmodell Wechselsätze, die man selber tauschen darf, und welche die nur ein Büma einsetzen darf.

Dennoch könnte es natürlich so sein, dass irgendjemand, irgendwo festgelegt hat, dass es bei "F" keine Leistungsregulierung geben darf, die man einfach so, also ohne absichtlich eine Hürde zu überwinden, nutzen kann (was der Einsatz eines Schraubendrehers möglicherweise wäre), um die 7.5 Joule zu überschreiten. Das wäre aber dann eine Spezialvorschrift für "F" Waffen.

§ 1a Abs.2 S.5 Nr. 2a Alt2: Soweit Zeilen dieses Gesetzes unverständlich sind gelten sie als verständlich im juristischen Sinne.

Zitat von Forum Moderation

PS: Früher dürfte das mal klarer formuliert gewesen sein. Da hieß es :

Zitat

ALT: "§ 2 Absatz 2 WaffG: ... Schusswaffen, deren Geschossenergie bei bestimmungsgemäßer Verwendung 7,5 Joule nicht übersteigt, sind jedoch erlaubnisfrei, sofern sie nicht durch technische Maßnahmen oder durch sonstige Vorrichtungen im Sinne des § 1 Absatz 2 Nummer 2 Buchstabe b auf höhere Geschossenergien gebracht werden können."

Ja, wenn dies noch Geltung hätte, wäre alles klar. Ich gehe dann mal davon aus, diese Regelung hat seinen Weg in irgendwelche nicht- öffentlichen Anordnungen gefunden, und wirkt so weiterhin. Mir ist nur ein Rätsel in welche, und wie etwas, was nicht im BAnz steht, rechtlich gegen jemanden verwendet werden kann.

Nachtrag:

Auch zum Zeitpunkt als das noch Geltung hatte, kann es nicht so ganz ernst genommen worden sein. Jede auf 7,5 Joule begrenzte Waffe kann irgendwie auf mehr Leistung gebracht werden. Austausch den Feder bei Federspannern, Modifikation der Munition bei heißen Gasen (PTB im Viereck- Waffen) u.s.w. Das ist aber ein anderes Thema.

Zitat von TT.ransporter

Zitat von Forum Moderation

PS: Früher dürfte das mal klarer formuliert gewesen sein. Da hieß es :

Ja, wenn dies noch Geltung hätte, wäre alles klar. Ich gehe dann mal davon aus, diese Regelung hat seinen Weg in irgendwelche nicht- öffentlichen Anordnungen gefunden, und wirkt so weiterhin. Mir ist nur ein Rätsel in welche, und wie etwas, was nicht im BAnz steht, rechtlich gegen jemanden verwendet werden kann.

Unbestimmter Rechtsbegriff – Wikipedia