HP Max Druckverlust / Nadeldüse steckt/verklemmt / gebrochen

Zitat von FlitzeFeuerZahn

Wie soll man das so exakt nachbohren?

Und wie tief, damit es was bringt?

Das mit dem leichten Aufbohren ist auch nur eine Lösung, wenn einem das über GoGun zu umständlich oder mal nicht möglich ist. Wir reden hier ja auch nur von der Schraube, welche man sich sicherlich nachliefern lassen kann.

Die Schraube hat im Sacklocht eine Dichtung, die wenige Millimetern hinter dem Rand kommt. Diese sitzt in einer Nut. Meine Theorie ist, dass durch die Nut die Kante weniger Material hat, dadurch geschwächt ist und sich leichter verformt. Es könnte hilfreich sein, das kleine Stück Sackloch zwischen Kante und Dichtung etwas zu weiten (dabei Dichtung aber rausnehmen, damit die keinen Schaden nimmt).

Wahrscheinlich wird die Nadelhülse nicht mal durch das Sackloch geführt, sondern durch die Dichtung.

Und hier mal ein Foto meiner Ersatznadel. Die Hülse beginnt links mit einer Verrundung, ist da also größer. Hat das Sackloch als Gegenstück da eine Phase oder setzt die Nadel mit dieser Verrundung auf?

IMG_8149.jpg

OK, hab' ein Bild in Post #344 gefunden. Die Schraube sollte eine Phase haben, da setzt nichts auf. Es sei den, die Phase fehlt manchmal.

Noch ein Gedanke zum Aufweiten des Sacklochs. Wie es ausschaut, wird die Hülse auf langer Strecke geführt, sieht nach ca. 5mm aus. Also sollte das Weiten auf den ersten 1..2mm keinen negativen Einfluss haben.

Zitat von Maxe

Meine Theorie ist, dass durch die Nut die Kante weniger Material hat, dadurch geschwächt ist und sich leichter verformt. Es könnte hilfreich sein, das kleine Stück Sackloch zwischen Kante und Dichtung etwas zu weiten (dabei Dichtung aber rausnehmen, damit die keinen Schaden nimmt).

Wenn Du davon ausgehst, daß da zu wenig Material ist, welches sich zu leicht verformt,

ist es doch kontraproduktiv, dann durch Aufweiten/Vergrößern noch mehr Material abzutragen.

Außerdem wie gesagt nicht an der Ursache, sondern am Symptom rumgedoktort.

Zitat von Maxe

Wahrscheinlich wird die Nadelhülse nicht mal durch das Sackloch geführt, sondern durch die Dichtung.

Nein, das passt schon

Andernfalls würde es ja auch nicht sofort metallisch klemmen, sobald da eine Verformung auftritt.

Und das war in meinem Fall wirklich noch nicht viel. Die Delle ist zwar im Gegenlicht gut zu sehen, aber nicht zu fühlen, wenn man z.B. mit dem Fingernagel drüberfährt.

Ein einziger O-Ring wäre als Führung auch nutzlos, da müssten es dann schon zwei oder gerne noch mehr sein, um da wirklich "Stabilität" reinzubringen.

Zitat von Maxe

Hat das Sackloch als Gegenstück da eine Phase oder setzt die Nadel mit dieser Verrundung auf?

Muss ich mir auf den Makro-Aufnahmen mal ganz genau angucken, ob das bei mir auch so ist mit dem kleinen Radius hinten.

Aber ja, wenn da einer wäre, dann würde sich das abzeichnen.

Das kann ich so schon sagen, allein deshalb, weil ich den "Hintern" des valve pins nicht mal mehr ansatzweise in das Loch der Schraube hinein bekomme.

Das klemmt schon gleich ganz vorne.

Zitat von FlitzeFeuerZahn

Wenn Du davon ausgehst, daß da zu wenig Material ist, welches sich zu leicht verformt,

ist es doch kontraproduktiv, dann durch Aufweiten/Vergrößern noch mehr Material abzutragen.

Außerdem wie gesagt nicht an der Ursache, sondern am Symptom rumgedoktort.

Wenn der Rand nachgegeben hat, wird die Nadel weiter aussen auf der Schraube abgefangen und das Verformen läßt nach. Gehen wir von einer konstruktiven Schwäche an dieser Stelle aus, wäre die Ursache behoben und nicht das Symptom.

Zitat von FlitzeFeuerZahn

Zitat von Maxe

Meine Theorie ist, dass durch die Nut die Kante weniger Material hat, dadurch geschwächt ist und sich leichter verformt. Es könnte hilfreich sein, das kleine Stück Sackloch zwischen Kante und Dichtung etwas zu weiten (dabei Dichtung aber rausnehmen, damit die keinen Schaden nimmt).

Wenn Du davon ausgehst, daß da zu wenig Material ist, welches sich zu leicht verformt,

ist es doch kontraproduktiv, dann durch Aufweiten/Vergrößern noch mehr Material abzutragen.

Außerdem wie gesagt nicht an der Ursache, sondern am Symptom rumgedoktort.

Zitat von Maxe

Wahrscheinlich wird die Nadelhülse nicht mal durch das Sackloch geführt, sondern durch die Dichtung.

Nein, das passt schon

Andernfalls würde es ja auch nicht sofort metallisch klemmen, sobald da eine Verformung auftritt.

Und das war in meinem Fall wirklich noch nicht viel. Die Delle ist zwar im Gegenlicht gut zu sehen, aber nicht zu fühlen, wenn man z.B. mit dem Fingernagel drüberfährt.

Ein einziger O-Ring wäre als Führung auch nutzlos, da müssten es dann schon zwei oder gerne noch mehr sein, um da wirklich "Stabilität" reinzubringen.

Zitat von Maxe

Hat das Sackloch als Gegenstück da eine Phase oder setzt die Nadel mit dieser Verrundung auf?

Muss ich mir auf den Makro-Aufnahmen mal ganz genau angucken, ob das bei mir auch so ist mit dem kleinen Radius hinten.

Aber ja, wenn da einer wäre, dann würde sich das abzeichnen.

Das kann ich so schon sagen, allein deshalb, weil ich den "Hintern" des valve pins nicht mal mehr ansatzweise in das Loch der Schraube hinein bekomme.

Das klemmt schon gleich ganz vorne.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der O-Ring in der Schraube die Führung für den Valve pin übernimmt. Anderenfalls würde dort Metall auf Metall reiben, was unweigerlich zu Materialabtrag und zu Spänen im System führen würde.

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Das zwei Dichtungen in der Schraube eine bessere Führung bieten würden, und ein "kippen" der Nadel innerhalb des Sackloches verhindern würde, hab ich hier schon vor Wochen angemerkt! Ist aber offensichtlich nicht durchgedrungen.

Und das Sackloch bis hinten zu weiten ist bestimmt nicht nötig. Eine Phase am vorderen Rand würde das Problem wahrscheinlich lösen. Dafür gibt es Entgrater/Kegelsenker für die Bohrmaschine. Natürlich sollte man das nur tun, wenn man nicht unbedingt auf die Garantieleistung von Gogun pochen will. Versuch macht kluch! Hat Oma immer gesagt.

Hier ein Bild meiner Verschlussschraube im Auslieferzustand.

Die Schraube ist um das Loch bereits hier leicht angesenkt.

new.jpg

kann vielleicht natürlich auch schon eine erste Verformung durch die "Justierschüsse" bei gogun sein, also kein echter Werks-/Fertigungszustand.

...und so sieht das Teil dann nach ca 50 Schuss aus. (Die vermeintlich unterschiedliche Farbe kommt von Blitz-/Lichtverhältnissen, glaubt mir es ist dieselbe Schraube)

boing.jpg

Die Delle ist wie gesagt haptisch im Grunde nicht wahrnehmbar, sieht rein optisch viel "heftiger" aus als sie ist.

Aber reicht halt in meinem Fall schon, daß es so klemmt, daß ich den valve pin nur mit Mühe rausgezogen bekommen hab.

Wieder rein geht er nicht...außer vielleicht wieder mit "Überredungskünsten", aber das lass ich lieber

Wenn man die Schraube ein wenig im Licht hin und her dreht, meine ich auch zu erkennen, daß das Loch nicht mehr ganz rund ist.

Aber das kann täuschen, wüsste auch nicht, wie das oval werden soll.

Zitat von Maxe

Gehen wir von einer konstruktiven Schwäche an dieser Stelle aus, wäre die Ursache behoben und nicht das Symptom.

Du verstehst mich da nicht ganz.

Für mein Verständnis darf es gar nicht erst zu der Verformung kommen. Die Ursache der Verformung (sprich der zu harte Einschlag) ist die Ursache des Problems.

An der "Passung" nachzuarbeiten ist am Symptom doktoren.

Wenn für Dich eine konstruktive Materialschwäche als Ursache vorliegt,

dann ist es deiner Ansicht nach also normal und "working as intended", daß der "Hintern" vom valve pin da mit solcher Wucht auf die Schraube einschlagen muss,

daß sich der Stahl da nach hinten drücken kann, wenn's nicht stabil genug ist.

Und daß es leider nur etwas zu "passig" gearbeitet wurde, und daher die entstehende Materialverformung nicht ausreichend berücksichtigt wurde.

Genau, ich gehe davon aus, dass Deine kurze Nadel nicht zwischen Schraube und Hammer eingeklemmt wird und dass das Aufprallen "normal" ist. Doch was heißt normal? Könnte auch gut sein, dass mit der Abbremsfeder was nicht stimmt und deswegen die Nadel zu stark aufschlägt.

Diese kleine Feder hat doch zwei Aufgaben - Abbremsen und Rückstellen/Schließen. Für's Abbremsen muß sie hart sein, für's Rückstellen genügt eine weiche. Und damit sich das Ventil gut öffnet, muss sie möglichst weich sein. Somit haben wir zwei gegensätzliche Anforderungen. Schlau konstruiert wäre, wenn Abbremsen und Rückstellen getrennt von einander wären. Eine weiche Rückstellfeder und ein hartes Federelement, was den Stoß aufnimmt. Es sieht so aus, als wäre das Stoßabfangen nicht optimal gelöst.

EDIT: Krass, wie die Schraube verformt wurde (Fotos).

Naja bei Drücken von über 100bar ist es nicht unbedingt widersprüchlich mit den Federkräften.

Da geben auch starke Federn nach. Ist auch absoluter Stand der Technik, das mit einer Feder zu machen, jedes PCP Gewehr funktioniert so.

Aber rein vom Prinzip hast Du natürlich Recht.

Zitat von Maxe

Genau, ich gehe davon aus, dass Deine kurze Nadel nicht zwischen Schraube und Hammer eingeklemmt wird und dass das Aufprallen "normal" ist.

Und genau das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Die Schraube ist - auch wenn das Material da durch die Nut für den O-Ring verjüngt ist - noch immer massiver Stahl (1-2mm), und nicht irgendein filigranes Blech.

Und die Masse vom valve pin ist extrem gering.

Versuch doch mal (also zumindest Gedanklich...real wird schwierig ), den pin gegen ein Blech zu werfen, bis das so derart mechanisch verformt wurde.

Und nimm die Feder in die Hand, und versuch das Ding, mechanisch bis auf Anschlag zusammen zu stauchen.

Es tauchte immer mal die Idee auf, von der Hammerseite aus zu überprüfen, ob die Nadelspitze komplett in ihrem Loch verschwinden kann. Wenn Deine HPM drucklos ist, könntest Du mal schauen, ob es da einen Weg gibt? Damit könnte man sicher sein, ob eine Nadel zu lang ist oder nicht.

das hatte ich mal versucht, aber schnell wieder aufgegeben.

Die "Spitze" vom valve pin gegen den Hammer zu legen, sodaß man einen "Nullpunkt" hat, ist noch relativ einfach möglich.

Aber dann dabei zu messen, wie tief das hintere Ende im Waffengehäuse steckt, ist Käse:

Bezugspunkt vordere Außenfläche des Waffengehäuses, da dann quer über das große Loch wo die Verschlussschraube sonst drinsteckt, einen "Quersteg" als exakte 90° Auflagefläche für den Messchieber, und dann mit dem Tiefenmaß des Messchiebers auf das dünne, ringförmige hintere Ende des valve pins...der natürlich auch noch etwas kippelt...und die Materialstärke des "Querstegs" nicht vergessen abzuziehen vom "Messwert"...

Vergiss es, da sind zu viele Ungenauigkeiten, um das vernünftig hin zu bekommen.

Irgendein Ungefähr-Maß auf etwa 1mm genau würd wohl dabei rauskommen, aber was bringt das?

Man muss mit dem Wert dann ja auch noch weiterrechnen, mit der Einsteck-/ bzw. Einschraubtiefe bei der Schraube.

...und pauschal diese Toleranz vorsichtshalber mit "kappen" wär mir zu heikel.

Irgendwann ist ja auch mal der Punkt erreicht, wo das Ventil nicht mehr weit genug aufgeht, um effektiv zu arbeiten.

Und es kann ja auch keiner sagen, ob der Hammer sich nach einem gewissen Ventil-Öffnungsweg vom pin trennen soll,

sodaß dieser dann von der Feder und dem Luftstrom gebremst/gestoppt wird,

oder ob Hammer und pin nie den Kontakt verlieren, sodaß das ganze Konstrukt dann so funktionieren muss, daß die Feder und der Luftstrom stark genug sein müssen,

um die gesamte (Schwung-)Masse rechtzeitig zum Stehen zu bringen.

edit:

Die Fragestellung im letzten Absatz lässt mir keine Ruhe. Der Unterschied in der Masse hat ja wesentlichen Einfluss auf die nötigen Federkräfte.

Die Frage hab ich jetzt einfach mal direkt an AEA platziert.

Damit das ernst genommen, und nicht gleich als Anfrage irgendeiner Einzel-/Privatperson abgetan wird,

hab mich da mal ganz frech als "lead community member, HPMAx community Germany" betitelt...

Ich hoffe ihr habt nichts dagegen, daß ich mich so "aufspiele", aber irgendeine wichtig aussehende Signatur musste da schon her

Zitat von FlitzeFeuerZahn

Ich hoffe ihr habt nichts dagegen,

Aus meiner Sicht völlig Ok, da ja leider seitens des Vetrieb nichts wirklich dazu kommuniziert wird.

Im Grunde haben "alle" ein sehr anfälliges Produkt bekommen. ("alle"=ein Großteil der Community hier)

Das Produkt beim Kunden reifen zu lassen, ist ja auch nicht neu.

Für mich stellt sich hier die Frage , nicht ob ein Defekt an der HPMax kommt, sondern wann der Defekt kommt!

Für wenig-Schützen kommt das Erwachen wohl dann außerhalb der Gewährleistungszeit.

Und sollte ein Defekt vorkommen, bitte, immer einschicken, auch wenn es ärgerlich ist. Fummelt nicht selbst an Euren Produkten rum.

Zitat

Und sollte ein Defekt vorkommen, bitte, immer einschicken, auch wenn es ärgerlich ist. Fummelt nicht selbst an Euren Produkten rum.

DAS ist für den normalen Wald- und Wiesen HP Max Besitzer leider völlig unmöglich! 😂😂😂

Zitat von FlitzeFeuerZahn

Aber dann dabei zu messen, wie tief das hintere Ende im Waffengehäuse steckt, ist Käse:

Nein, nein, ich stelle mir das anders vor. Hinten am Schaft alles abbauen und den Hammer rausnehmen. Dann müßte von hinten reingeschaut die Nadel zu sehen sein. Meine Hoffnung ist, dass man mit einer langen Schaschlik- oder Häkelnadel dem rausschauenden Pin der Nadel erreicht. Wenn das System drucklos ist, hoffe ich, dass man den valve pin reinschieben kann und dabei irgendwie erkennt, ob er in seinem Loch verschwindet.

Demontiert hatte ich das alles ja mal, um die ganzen Bauteilabmessungen zu erfassen.

Schaschlikspieß unnötig, kann man gleich mit dem Tiefenmaß des Messschiebers machen, und somit in einem Rutsch erfassen,

wie weit der pin in die "Hammerführungskammer" reinragt.

Einmal den pin von der anderen Seite gegendrücken, und einmal mit wegschieben, bzw. einfach Tiefe der "Kammer" an sich aufnehmen.

Sollte gut möglich sein, Mal schauen, mach ich vielleicht die Tage.

Immerhin würde man dann zumindest grob einschätzen können, ob der Hammer mit abgebremst werden soll von der Federkraft, oder vorher in seinen eigenen Anschlag geht.

Zumindest wenn der pin nun eindeutig richtig weit reinschaut, oder eben nur ganz knapp.

Bei irgendeinem "Mittelwert" wird's wieder uneindeutig.

Man weiß ja nicht, mit wieviel Vorspannung der Feder der "Ventilteil/Hintern" des valve pins im Ausgangszustand in der Schraube steckt,

spricht wieviel Restweg da noch übrig ist.

Der "lose" Weg des pins nach hinten ist für sich ja nur die halbe Wahrheit, denn das Gegenstück an Weg auf der anderen Seite ist genauso relevant.

Aber der ist im zusammengebauten Zustand ja nicht unbedingt das gleiche, wie auseinander gebaut und nur lose ineinander gesteckt.

Ein wenig Vorspannung wird da meiner Ansicht nach sein, damit das Ventil auf jeden Fall definiert zugedrückt wird.

...obwohl, das könnt auch durch den Druck alleine gewährleistet sein.

Bei den "AEA Spaniern" gibt's was Neues zum Thema valve pin:

Artikelbeschreibung wurde ergänzt um folgende Aussage:

pin130.jpg

AEA Steam Valve Pin · HP MAX – AEA Airguns Shop

...ich muss sagen, so langsam kristallisiert es sich für mein Empfinden leider raus,

daß die HPMax für 7,5J einfach vom grundsätzlichen Konstruktionsprinzip her nicht geeignet ist.

130bar und "F-Düse" sind schon dicht an der legalen Grenze, und bei gogun werden die Dinger z.T. unter diesen Wert einjustiert um "sicher zu gehen".

Toll...Rechtssicher aber auch sicher kaputt nach einiger Zeit oder wie?

Ich hoffe ich irre mich.

Allerdings steht die Aussage oben nunmal im krassen Widerspruch zur Bedienungsanleitung für DE ("Nachfüllen erst bei 100bar nötig"),

und den bei mir im Lieferzustand werksseitig eingestellten regulierten Druck von 90bar.

Im Moment weiß ich grad nicht, ob ich einfach nur gespannt sein soll, was da am Ende bei rauskommt, oder gleich soll.

Zitat von Forum Moderation

NEUE INFO: Die für Deutschland zertifizierten HP Max haben andere Nadeln, als HP Max im Rest der Welt

Daher wohl auch die obige Warnung, welche der Shop in Spanien ausgegeben hat. Deren Teile sind für den Betrieb in HP Max <7,5 Joule wohl auf Dauer nicht geeignet und es wird von deren Verwendung eher abgeraten

Die Nadeln für <7,5 Joule Betrieb sind lt. AEA verstärkt - sprich: diese haben eine andere Härte

Die Nadeln mit dem besagten "Problem beim Härten" sind wohl immer noch im Umlauf und für alle (also hier im Forum ~35 von >4100 ausgelieferten HP Max) bisherigen Ausfälle verantwortlich.

Optisch oder durch Abmessen sind die verstärkten / anders gehärteten Nadeln jedenfalls nicht zu unterscheiden

Na das ist doch schonmal ne Aussage, danke!

...erklärt leider in keiner Weise die Verformungen an der Inneren Stirnfläche der "Verschlussschraube",

die hier inzwischen auch reichlich bekannt wurden.

Bzw. ob es so gewollt ist, daß der "Hintern" vom Ventilteil des valve pins da so massiv einschlagen muss, daß der Stahl verformt wird.

Ich glaub: nicht gewollt, und auch die eigentliche Ursache der Brüche des valve pins.

Entweder der pin bricht, oder die Passung wird "zugedängelt", je nachdem was zuerst eintritt.

Beides ist Mist und führt zum Defekt.

Aber was ist die Ursache für den zu harten Einschlag?

Unterschiedliche Härtegrade beim valve pin spielen in dem Zusammenhang doch keine Rolle.