Big Bore Luftgewehre legal offen schießen - in D?

    Also zumindest die Vereine mit anschlossener Luftdrucksparte dürften schon über Kompressoren verfügen.


    Aber es gibt ja auch in Deutschland den ein oder anderen kommerziellen Schießstand. Wenn von den Betreibern nur einer Kapitalist ist sollte er seine Türen weit aufmachen für die 1000den (?) PCB Waffeninhaber...

    Da ist was dran.

    Zitat von OPERIBUS CREDITE

    Einfach unterm Radar bleiben und kein Aufsehen erregen!


    Denn wenn man bedenkt das die Umbauten von 7,5J PCP Waffen immer einfacher werden - dank Jörg und seiner Arbeit - dann muss sich auch eingestehen:


    Eine Verschärfung der Richtlinien für die Legalität oder für die PTB Abnahme solcher Waffen ist zu erwarten. Denn eine solche Verschärfung würde ja EIGENTLICH niemanden schaden.


    Denn EIGENTLICH baut ja niemand seine 7,5J PCP Waffen um. Wenn die PTB also Waffen nicht mehr zulässt die kinderleicht umgebaut werden können - hat ja EIGENTLICH niemand einen Schaden dadurch. Auch könnten die problemlos sagen "Export Kits dürfen nicht mit verkauft werden - nur an Büchsenmacher". Auch hier gäbe es dann EIGENTLICH keinen Schaden - denn EIGENTLICH darf ja eh niemand diese Exportkits nutzen.


    Wie will man dagegen argumentieren? "Ja aber was ist mit denen die die Waffe in Deutschland kaufen aber dann ständig nach Holland fahren?" ist das Einzige was mir dazu einfällt.


    Und nicht falsch verstehen: Ich finde es super das es sowas wie die Megalodon / MK2 gibt - ein Umbau in 10 Sekunden ... hammer! Aber jedem sollte klar sein das das eigentlich NICHT im Sinne des Waffengesetzes ist und man hier ganz klar Lücken ausnutzt die eigentlich mal gestopft werden müssten. Denn wenn pcp Waffen immer stärker und dank 480bar auch kompakter werden... und der Umbau dann in 10/20/30 Sekunden zu machen ist... dann sind die ganz einfach nur scharfe Waffen die frei verkauft werden.



    Von daher hast du schon Recht - still und leise ist vermutlich besser.

    m4ko wenn man einer angeblichen logik folgt kann man alles verargumentieren

    aber wieso ist etwas in D ein problem, so dass man lücken durch gesetzesverschäfungen schliessen muss
    wo im europäischen ausland das ganze problem gar nicht existiert, weil ohnehin legal.

    Bei aller Ehre und Dankbarkeit für dein Engagement Jörg (was natürlich auch Ego getriebene, materielle Ursachen hat), ich würde es mit den Grauzonen ausleuchten nicht auf die Spitze treiben, zu viel Aufmerksamkeit kann für die Sache kontraproduktiv sein.

    Jedenfalls muß jedem klar sein, dass mit solchen Aktionen wiederum Reaktionen von eifrigen Bürokraten herausgefordert werden, welche letztlich in noch mehr Paragraphen und Verboten münden.

    Bürokraten mit Ihren eigenen Mitteln zu schlagen halte ich für aussichtslos.

    Von Duckmäuserei, „unter dem Radar fliegen“ und vorauseilendem Gehorsam halte ich gar nichts. Das hat 50 Jahre lang nicht geklappt und wird auch jetzt nicht klappen.


    Je mehr Waffen dieses Typs im Umlauf sind, umso teurer und unbeliebter ist eine Gesetzesänderung.


    Die Zeiten des Wegduckens sind vorbei. Jetzt kommt die Ära VDB, mit einem aggressiven und extrem wehrhaften Ansatz.

    Zitat von Joerg Sprave

    Rechtssicherheit hast Du nur nach einer höchstrichterlichen Entscheidung in einer exakt identischen Sache, und auch dann nur bis zu einer Gesetzesänderung.


    Ein Rechtsgutachten ist aber durchaus belastbar.

    Ein Hammerfund. Glückwunsch.

    Ich denke der Knackpunkt dürfte das "wesentliche Teil" sein. Damit wäre es aber noch nicht vorbei. Wesentliche Teile kann man auch selbst wechseln, wenn sie "in (irgend)einer Waffe verbaut gewesen" sind. So lese ich das. Das verbauen und das Wechseln für den Export dürfte in China ja kein Problem sein :)


    Urteile wirken nur "inter partes", also zwischen den Verfahrensparteien. Bis da ein Bundesgericht entscheidet, das dauert.

    Es gibt eine Parallele zum Patronen-Umbaukit für das Chassepot. Da muss der Verschlusskopf gewechselt und die Zündnadel gekürzt werden. Über den Büchsenmacher gibt es unterschiedliche Meinungen in den einzelnen Bundesländern. In einem musst du zum BüMa, im andern nicht. Ist das Teil aber einmal gewechselt, kannst du es selbst hin- und herbauen.


    Zum Schiessstand:

    Ich denke, wie überall, macht auch der Ton die Musik. Wenn man sich erst für die dort geschossenen Waffen interessiert und dann nach einigen Terminen, wo man eine gute Figur gemacht hat und nicht über Corona, die Ampel und das Klima hergezogen ist, mal seine Mega oder Zeus mitbringt, dürfte die Chance deutlich höher sein für eine Genehmigung.

    Zitat von Joerg Sprave

    Von Duckmäuserei, „unter dem Radar fliegen“ und vorauseilendem Gehorsam halte ich gar nichts. Das hat 50 Jahre lang nicht geklappt und wird auch jetzt nicht klappen.


    Je mehr Waffen dieses Typs im Umlauf sind, umso teurer und unbeliebter ist eine Gesetzesänderung.


    Die Zeiten des Wegduckens sind vorbei. Jetzt kommt die Ära VDB, mit einem aggressiven und extrem wehrhaften Ansatz.

    Dein Ehrgeiz in allen Ehren. Aber wenn Druckluftwaffen in Sekunden "umgebaut" werden können - und das sogar mit sowas einfachem wie einer "Sim Karte" - dann sind es doch eigentlich scharfe Waffen. Denn von der Power sind einige davon schon ganz klar auf dem Niveau scharfer Feuerwaffen. Das sind quasi "scharfe Waffen im Schaafs-Pelz" die frei verkauft werden - inkl Export-Sim-Karte die man in 5 Sekunden gewechselt hat.


    Und ich denke jeder hier kann diesen Gedankengang nachvollziehen. 7,5J Waffen die in 5 Sekunden zu scharfen Waffen werden... das sind einfach nur scharfe Waffen - Punkt. Es ist doch JEDEM 100%ig klar das das eine Gesetzeslücke ist und NICHT die Intention des Gesetzes. Denn dann könnte man auch direkt ALLE scharfen Waffen freigeben.


    Ich denke nicht das der VDB hier was reissen könnte. Denn wer seine PCP - wie vorgesehen in 7,5J nutzt - hat ja keine Nachteile durch eine Verschärfung wenn zB die Export Kits verboten werden. Oder wenn die PTB keine Waffen mehr zulässt die kinderleicht in Sekunden umgebaut werden können. Es reicht wenn ein BüMa das darf und kann.

    Zitat von m4ko

    Dein Ehrgeiz in allen Ehren. Aber wenn Druckluftwaffen in Sekunden "umgebaut" werden können - und das sogar mit sowas einfachem wie einer "Sim Karte" - dann sind es doch eigentlich scharfe Waffen. Denn von der Power sind einige davon schon ganz klar auf dem Niveau scharfer Feuerwaffen. Das sind quasi "scharfe Waffen im Schaafs-Pelz" die frei verkauft werden - inkl Export-Sim-Karte die man in 5 Sekunden gewechselt hat.


    Und ich denke jeder hier kann diesen Gedankengang nachvollziehen. 7,5J Waffen die in 5 Sekunden zu scharfen Waffen werden... das sind einfach nur scharfe Waffen - Punkt. Es ist doch JEDEM 100%ig klar das das eine Gesetzeslücke ist und NICHT die Intention des Gesetzes. Denn dann könnte man auch direkt ALLE scharfen Waffen freigeben.


    Ich denke nicht das der VDB hier was reissen könnte. Denn wer seine PCP - wie vorgesehen in 7,5J nutzt - hat ja keine Nachteile durch eine Verschärfung wenn zB die Export Kits verboten werden. Oder wenn die PTB keine Waffen mehr zulässt die kinderleicht in Sekunden umgebaut werden können. Es reicht wenn ein BüMa das darf und kann.

    Der Punkt ist doch der, das es in der BRD noch immer tödliche Waffen gibt, die frei ab 18 erwerbbar sind. Z.B. die Stinger Compact ist eine mehrschüssige Schnellfeuerarmbrust, die ich mit 55 lbs Bogen in 4 - 5 Sekunden leergeschossen bekommen und jeder Jagdbolzen daraus ist absolut tödlich. Da muss ich erst garnicht etwas umbauen, die ist ab Werk tödlich, legal und frei ab 18.


    So in der Art kann man weiteraufzählen. Bei PCP-Waffen, die man illegal ( oder legal im Ausland ) umrüsten kann, damit sie eine erheblich höhere Schußenergie haben und tödliche Schüsse abgeben können, jetzt so einen Aufriß zu machen und Panik vor einem Verbot anschieben zu wollen, ist lächerlich! Und die Art und Zeitdauer der Umrüstung ist dabei völlig egal!


    Vielleicht kommt zukünftig ein Verbot solcher PCP-Waffen, vielleicht nicht, vielleicht kommt zukünftig ein totales Messerverbot bis in den Besteckkasten hinein, vielleicht...


    Wir müssen damit leben, das zu viele Dumpfbacken Verbotsparteien wählen, aus denen sich dann eine Regierung zusammensetzt, die uns völlig wehrlos machen und entrechten will. Dagegen kann man nur anwählen und hoffen, das sich genug finden, die nicht diese Verbotsparteien wählen. Und vielleicht schafft auch eine Lobbyverband das Schlimmste zu verhindern.


    Bis dahin sollte das Prinzip Hoffnung gelten und nicht die Waswärewenn-Panik! Denn noch sind diese PCP-Waffen, Armbrüste, Bögen, etc. frei ab 18.

    Zu der Diskussion hätte ich noch 2 Fragen, die noch nicht angesprochen wurde:


    -nach dem "öffnen" würde es selbst auf dem Schießstand keine "F" Waffe wäre und müsste dann doch eigentlich ins Nationale Waffenregister aufgenommen werden

    (So war es zumindest erklärt worden, bei dem Video vom Herr Sprave und Airghandi mit der FX DL und Huben Umbau auf 100m)


    Und meine 2te Frage bezieht sich darauf


    -8.2.1
    sie verkürzt, in der Schussfolge verändert oder so geändert wird, dass andere Munition oder Geschosse anderer Kaliber aus ihr verschossen werden können (Umbau),


    Hier heißt es "andere Munition" und die .50 und .68 sind für Rubberball zugelassen und das würde 600 oder 1600 Joul mit Gummi heißen?


    Und nebenbei, die Schallis müsste man nach dem "öffnen" auch zu Hause lassen, da sie nur eine Zulassung für "F" haben


    Grüße

    Du kannst ein neues Waffenrecht nur Fordern oder Fördern vom stillen Kampf wird sich nichts ändern.

    Ob der VDB schon stark genug ist wird sich zeigen. Die Briefaktion im letzten Jahr hat schon eine gewisse "Firepower" bewiesen.

    Aber wenn der VDB "noch nicht stark genug" ist liegt das ja vielleicht auch daran das er bis jetzt noch zu wenig unterstützer hat.

    Im Gegensatz zu den anderen "Schützenverbänden" sind alle Unterstützer vom VDB FREIWILLIG dabei!

    Die meisten Schützen müssen ja auch noch die unnützen Funktionäre beim DSB etc. durchfüttern...


    Was hat man denn zu verlieren wenn sich herraus stellt das der VDB doch nichts erreichen kann (was ich nicht glaube)? 36€... wer sich ein Luftgewehr für >1000€ leisten kann sollte die auch über haben. (oder man gründet eine eigene Intressen Vertretung)



    ps:Bitte nicht persönlich nehmen, ich bin vielleicht etwas angefressen weil ich heute die selbe Diskusison im Schützenverein (DSB) hatte ....

    pps: Der Tag an dem der VDB einen eigenen Schützenverband gründet ist der letzte Tag an dem der DSB 1 Cent von mir gesehen hat.

    Das ist ein bisschen wie mit der Leinenpflicht bei Hunden. Neulich beim Gassi habe ich eine völlig eingeschüchterte Hundebesitzerin (von außerhalb) getroffen, die mich fragte, warum auf dieser Wiese hier alle Hunde frei und fröhlich rumlaufen können. Bei ihr im Ort würde sie deswegen sofort angezeigt werden.

    Solche Drecksäcke gibt es bei uns natürlich auch, der Unterschied ist, dass sich die Hundebesitzer bei uns immer gewehrt haben. Wenn so ein überheblicher Neubewohner anfing zu stänkern, hat er von den Hundebesitzern derart viel Gegenwind bekommen, dass ihm sofort jede Lust vergangen ist.

    Ergebnis: wir haben Leinenpflicht auf dem Papier, aber weder das Ordnungsamt noch die Polizei traut sich, es durchzusetzen.

    Nettes Gimmick am Rande: es haben sich keine Raubrudel gebildet, die Menschen verfolgen und reissen. Ich kenne keinen einzigen Beissvorfall.


    Wehren lohnt sich. Zeigt Kante, am besten gut organisiert, sachlich, zielgerichtet.

    Zitat von OPERIBUS CREDITE

    Die Resonanz ist LEIDER, selbst bei Leuten die es direkt betrifft, schwach!

    Ich hoffe auch das ändert sich!


    Da gehe ich vollkommen mit. Leider haben viele Betroffende noch nicht erkannt das sie betroffen sind.

    Dann kommt noch der Mann im Fernseher dazu der ALLES als rechts framet und schon trauen sich die Leute gar nicht mehr für sich selber einzustehen sondern ziehen lieber den Schwanz ein... Beim Sportschießen darf doch schon heute der Spaß nicht mehr im Vordergrund stehen da muss man man doch immer mit der Technik etc. argumentieren.


    Aber ich reg mich schon wieder zuviel auf, ich hör besser auf sonst kram ich noch Aussagen wie: IPSC ist Munitionsverschwendung raus...

    Du hast nicht verstanden, wer hier wen versucht, einzuschüchtern und wer sich nicht einschüchtern lässt.


    Und ja: alle Hunde sind Beisser und alle Waffenfreunde amoklaufende Irre.

    Zitat von Duke Nukem

    wieder so viel Aufregung,um ungelegte Eier.

    Die meisten Menschen in Dulliland sind dermaßen konditioniert, daß sie gar nicht mitbekommen wie unfrei sie wirklich sind.

    Dieser vorauseilende Gehorsam ist der beste Beweis dafür.

    Zitat von GammelHorst
    Und nebenbei, die Schallis müsste man nach dem "öffnen" auch zu Hause lassen, da sie nur eine Zulassung für "F" haben

    Die haben keine Zulassung sondern eine Zweckbestimmung. Mit oder ohne Aufschrift. Meinst Du in AT oder NL interessiert sich irgendwer für den Aufdruck "nur für "F" Druckluftwaffen"?

    Zitat von Sluggy
    Zitat von Duke Nukem

    wieder so viel Aufregung,um ungelegte Eier.

    Die meisten Menschen in Dulliland sind dermaßen konditioniert, daß sie gar nicht mitbekommen wie unfrei sie wirklich sind.

    Dieser vorauseilende Gehorsam ist der beste Beweis dafür.

    Absolut richtig. Die Konditionierung beginnt spätestens mit der Schulpflicht.

    Einst sagte mir einer: Der Tag, an dem er wahre Freiheit verspürt habe, war nach seiner Hausdurchsuchung.

    harrymoto Ich würde nicht konditioniert, sondern sozialisiert sagen. Viele von uns (Jüngeren) kennen nichts anderes als einen tollwütig gewordenen Mama-Staat oder Helikopter-Staat.

    Das Toben der Elemente ist für ihre Opfer der Herold ewiger Ruhe, und Die welche mich schreiten hören, schaudern thörichter Weise über das Nahen des Friedens.

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